Kommentare
Piet
16.12.2021, 18:45 Uhr
Es
Muss doch gesetzliche Grundlagen geben die das vorschreiben. Aber hier gibt es nur noch den Willen der Regierung die Verfassung ist schon lange ausgehebelt. Und das ALLES für eine Krankheit bei der die Todesrate bei unter 1,7 % in Deutschland liegt. Da steckt was anderes dahinter.
geloescht.20240214
16.12.2021, 19:25 Uhr
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Rob2000
16.12.2021, 19:42 Uhr
Richtig so...
Sowas darf es einfach nicht geben in unserem Land.
Da gibt es auch definitiv andere möglichkeiten um die impfquote zu erhöhen. Aber diese Maßnahme...die ist einfach nur lächerlich gewesen von anfang.
Herr Taft
16.12.2021, 23:15 Uhr
können wir einfach mal pragmatisch an die Sache rangehen ?
Wir haben eine Pandemie. Der Virus kann sowohl von Geimpften, als auch von Ungeimpften übertragen werden. Der Unterschied ist nur, dass Geimpfte weniger schwer erkranken.
Um die Übertragungsrate einzuschränken, hilft es nur, so wenig wie möglich Infizierte zu Veranstaltungen bei denen sich viele Menschen treffen (vollkommen egal, was das ist) zuzulassen... da sich aber Geimpfte wie Ungeimpfte infizieren können (mit verschiedenen Wahrscheinlichkeiten) hilft also nur ein Test aller Besucher bei entsprechenden Veranstaltungen (Nasebohren war noch nie beliebter) - das ist jetzt nicht so schwer zu kapieren.
Bekannterweise können auch fehlerhafte Tests vorkommen. Darüber hinaus kosten die Tests Geld und brauchen Zeit.
also...ganz logisch, den Gedanken zu Ende gedacht... ist es doch am einfachsten, Veranstaltungen aller Art und Kontakte jedweder Art einfach mal für ein paar Wochen sein zu lassen - ist alle Mal besser als dieser HickHack die ganze Zeit. Jeder von uns kann sich impfen und boostern lassen, jederzeit und überall - aber ob das am Ende reicht um das Ziel zu erreichen... also die Pandemie zu beenden... scheint seit Omikron fraglich. Also Leute: A***hbacken zusammenkneifen und einfach mal die Füße still halten...das Ganze mal ein paar Wochen durchhalten und dann ist der Spuk vorbei ! Blöd nur, dass es immer wieder welche gibt, die denken, sie können weiter machen wie bisher und deswegen unaufhörlich für Infektionen und damit für Mutationen und für eine immer wiederkehrende Pandemie-Situation sorgen.
Herbert53
16.12.2021, 23:33 Uhr
2G sollte nur den Druck erhöhen
2G diente hauptsächlich dazu, den Druck auf ungeimpfte Personen zu erhöhen, indem sie ausgegrenzt wurden. Das hatte mit Infektionsschutz wenig zu tun. Denn schließlich hatten ungetestete Geimpfte, deren 2. Impfung schon sehr lange zurück liegen kann und damit kaum noch Impfschutz hatten, Zugang und getestete Ungeimpfte (3G) keinen Zugang.
Es ist gut, wenn Gerichte die Regelungen gründlich prüfen. Das zeigt, dass die Gewaltenteilung an der Stelle funktioniert.
grobschmied56
17.12.2021, 00:54 Uhr
Gut so! ...
... Es gibt sie noch, ein paar aufrechte Richter, die sich von Panikmachern und Dauerlockdown-Ideologen nicht beirren lassen.
Es gibt noch Menschen, die Gefühl für Verhältnismäßigkeit und Verstand genug haben, mäßig hohen Infektionszahlen keine Weltuntergangs-Szenarien zuzuordnen.
Der Herr möge diese wackeren, vernünftigen Menschen segnen!
Leser X
17.12.2021, 06:55 Uhr
Herbert53
Ich würde das Wort "Druck" durch das Wort "Anreize" ersetzen. Für Druck sorgen alle die, die für eine Verlängerung der Pandemie sorgen, weil sie klüger sein wollen als die Wissenschaft und sich täglich neu durch Raum und Zeit schwurbeln.
tralala_hopsasa
17.12.2021, 07:46 Uhr
Vertrauen ...
Hätte der Großteil der Deutschen (ich eingeschlossen!) nicht ihren Glauben an die Politik verloren, wären wir gar nicht in dieser Situation. Dann hätte ein einfacher Aufruf gereicht und jeder hätte sich impfen lassen ...
Halssteckenbleib
17.12.2021, 09:26 Uhr
Ausschluß gesetzwidrig...
Da wurde doch mal nach langer Zeit was gescheites beschlossen.Sowas darf nicht sein daß es zweierlei Menschen gibt.Entweder alle oder keiner.Man wird sich aber bestimmt wieder was anderes einfallen lassen um Druck auf Ungeimpfte auszuüben, die nur ihr Recht wahrnehmen.
Romikon
17.12.2021, 09:45 Uhr
LeserX ,die sind einfach klüger.Weil die Entwicklungsgeschichte
und die Tatsache,dass Virenpopulationen schwächer werden Tatsachen sind.Wenn man ein wenig in der Schule aufgepasst hätte,weiss man das.
Aber manipulierte Angst verdrängt alles Wissen.
Das sieht man ja gerade hier.
Traurig ,traurig........
Kobold2
17.12.2021, 12:49 Uhr
Aha
Nach der "Tatsache" sind dann sämtliche Virusinfektionen, z.B. HIV, Gelbfieber, Grippe, Ebola, die ganzen Magen-Darm Virenerkrankungen usw. irgendwann zwischen unbedenklich, harmlos, oder ausgestorben einzustufen????
Mueller13
17.12.2021, 12:49 Uhr
Der @Oberlehrer funkt aus dem F-Bunker Durchhalteparolen
Zitat Oberlehrer: "Also Leute: A***hbacken zusammenkneifen und einfach mal die Füße still halten...das Ganze mal ein paar Wochen durchhalten und dann ist der Spuk vorbei !"
-> Das ist bestimmt eine Persiflage!? Unter welchen Stein haben Sie die letzten 2Jahre gehaust?
Nach zig Lockdowns und sinnlosen weiteren Beschränkungen (siehe 2G im Einzelhandel) haben die Bürger keine Lust mehr auf diesen Unfug und Ihre immer gleichen Durchhalteparolen.
Henkel
17.12.2021, 12:55 Uhr
Verhältnismäßigkeit
Da stehen Politiker und ihre korrupten Wissenschaftler vor Gericht und können in keiner Weise belegen, warum man diese Maßnahmen ergreift. Man ist eben nicht in einer Talkshow und kann jeden biologischen Unsinn erzählen, damit Hysteriker denken, es mache Sinn. Und so wird es weiter gehen, denn auch Richter haben Kinder und Enkel. Da helfen Drohungen und Hausdurchsuchungen nur noch bedingt. Wir werden sehen, wohin uns die Corona Diktatur noch treibt. Vielleicht kommt irgendwann der Punkt, wo man sich auch wieder die Verhältnismäßigkeit von Maßnahmen anschaut.
Romikon
17.12.2021, 13:17 Uhr
aussterben tut eine Population nur wenn sie ihre Wirte tötet Kobold
solange sich da ein Gleichgewicht einstellt,leben alle Lebewesen miteinander und arrangieren sich.
So wie wir das mit der Grippe seit 100 Jahren tun.
Dass Virenpopulationen schwächer werden oder auch die Immunität der Menschen sich stärkt(das gibt es nämlich auch)die sind dann immun.Schon gewusst,dass es sowas auch gibt ?? wird irgendwo bewusst verschwiegen.
Wo sind denn die Toten,die sich auf der Strasse stapeln??
Hier läuft eine Angstmache.
Der Erfinder der mRNA Impfstoffe hat die Tage folgendes gesagt:Dr. Robert Malone : „Regierungen betreiben globalistischen Totalitarismus“.
mRNA-Erfinder schließt sich deshalb dem Bündnis gegen die »Corona-Tyrannei« an.
diskobolos
17.12.2021, 13:27 Uhr
Da gebe ich ihnen Recht, Romikon
"Aber manipulierte Angst verdrängt alles Wissen"
Mit Angst meinen Sie vermutlich die panische Vorstellung einiger, dass das Risiko einer Impfung größer als das Risiko bei einer Infektion ist. Diese Angst führt tatsächlich zu teils absurden Reaktionen
Eckenblitz
17.12.2021, 14:35 Uhr
Ohrfeigen für die Regierenden
Das wahr eine schallende Ohrfeige für die Versager, Panikmacher und besser Wissenden, Eine Frage an die Geimpften, die immer nach Solidarität schreien, die Ungeimpfte leisten sollen, wie steht es überhaut mit IHRER Solidarität, mit den Impftoten? Oder mit denen die schwere Nebenwirkungen davongetragen haben? Darüber sollte man auch einmal nachdenken, aber davon höre ich kein Wort in der Öffentlichkeit und wenn dann nur als Zahlen, in einer Statistik.Über die Ungeimpften zieht man her, aber die Geimpften laufen umher und VERBREITEN das Virus ungeniert, oder nicht? Diese Leute fordern dann Solidarität, In von anderen, sie selber sind außen vor, nicht wahr? Da lese ichin einen Kommentar, das Wort VERTRAUEN, ich frage mich in wen?
diskobolos
17.12.2021, 16:27 Uhr
Sachlichkeit, Henkel!
"Da stehen Politiker und ihre korrupten Wissenschaftler vor Gericht und können in keiner Weise belegen, warum man diese Maßnahmen ergreift."
Waren Sie dabei, oder haben Sie die Urteilsbegründung gelesen? Die Gründe für die Maßnahmen wurden sicherlich genau so detailliert dargelegt, wie die dagegen sprechenden. Und die Richter haben eine Abwägung vorgenommen. Andere Gerichte kamen zu einem anderen Urteil. Das ist so vor Gericht.
Aber eine so differentierte Betrachtung ist nicht Ihre Sache. Leute mit IHRER Meinung sind, die GUTEN. Die anderen sind dumm oder korrupt.
Stammtischgerede eben . . .
Kobold2
17.12.2021, 16:44 Uhr
jetzt versteh ich
man wird durch Viren nicht krank...
man hat nur ein Arrangement......
alles andere ist nur Angst und Panik
Romikon
17.12.2021, 17:23 Uhr
fast hatten sie den Punkt kobold aber nur fast
Ihr Arrangement mit den Viren bestimmt ihr angeborenes Immunsystem.
Das ist entweder gesund und topp oder krank.
Was man ihnen momentan sagt "pfeifen sie auf ihr Immunsystem"das taugt sowieso nichts.Das ist ja alles so schrecklich.So schrecklich.Tote,Tote,Tote.Ohne Impfung Tote...........aber wo?? Na ja wers glaubt kommt in den Bundestag.
Wie gesagt ist das Immunsystem gesund(für alles muss man ja was tun) bleiben sie gesund.
Wenn nicht na ja.Dann gibt es seit Jahrhunderten die Mittel aus der Natur oder jetzt was ganz modernes "Gentherapie"
Ich sage mal jeder liegt so wie er sich bettet.
Ich hatte nie Grippe , kein Corona.
Aber ein 2 mio Jahre ausgefeiltes Immunsystem.
Das macht mich zuversichtlich.
Impfversagen durch zelluläre Gentherapie machen das aber nicht.Wer und wie misst man den Vorteil der Genimpfung ?Man kann nur das Impfversagen messen.Wenn man denn an echte Zahlen kommt.So ist eben das Leben von angstlosen Menschen.Die lassen nicht Angst machen.
Gut erklärt??
Kobold2
17.12.2021, 18:22 Uhr
ach so
mir ist entfallen, das sie ja der Nabel der Welt sind und alle anderen nur vergessen haben Vitamin D Tabletten zu nehmen.
Die Bilder von Beginn der Pandemie in Frankreich, Brasilien, Italien, Portugal, Spanien usw, vergessen ? Ja stimmt, wie sie letztens schrieben "c’est la vie"
Makaberer und verachtender geht kaum.
Ich hab einen Kollegen der heute immer noch mit den Folgen seiner Infektion (oder war es doch nur ein Arrangement?) vom Okt 2020 kämpft. Selbst 3 monatiger Aufenthalt im Krankenhaus mit anschließender Reha brachte nur wenig Erfolg. Den körperlichen Absturz wünscht man nicht mal seinem Feind.
Wenn der Mann so könnte wie vor seiner Infektion dürften sie Ihm nicht begegnen, denn dann reichen 3 Monate mit Reha für sie nicht aus. Ihre makaber vermissten Todeszahlen sind nicht alles, was den Schaden dieser Pandemie ausmacht.
Romikon
17.12.2021, 19:23 Uhr
wusst ichs doch ! Die Einzelfälle
machen die Pandemie aus .Oder eben die Inzidenz.Inzidenz,Inzidenz........Inzidenz.O d e r man kümmert sich nicht um seinen Körper richtig.Da könnte es nämlich auch dran liegen.An der Impfung kanns ja nicht liegen.
Da hift nur auf Lauterbach hören.Dann klappts ,oder Kopf eingraben .
Komischerweise gabs keine Übersterblichkeit voriges Jahr.
Die gibts aber jetzt.
Woran das nur liegt ?
Sicher an meiner Ignoranz.
Kobold2
17.12.2021, 20:28 Uhr
Ein geheucheltes
"bedauerlich" war erwartungsgemäß nicht drin.
Für mein Umfeld sicher zutreffend, aber es es gibt Berichten zu Folge reichlich dieser "Einzelfälle".
Mir fehlt da sicherlich die Kompetenz, denn um die weltweite Pandemie an passenden Einzelfällen zu erklären, sind sie hier der bessere Fachmann und haben dazu noch reichlich Beistand.
Herr Taft
17.12.2021, 20:31 Uhr
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Paul
17.12.2021, 21:02 Uhr
Glaubwürdigkeit???
diese Landes"Regierung" hat noch eine Glaubwürdigkeit bei der Bevölkerung gehabt.
Außerdem ist das von Anfang an nur reine Willkür gewesen den Einzelhandel so auszu bremsen.
HisMastersVoise
17.12.2021, 21:18 Uhr
Lesen und Verstehen!
In dem obigen Artikel geht es ausschließlich um die Umsetzung von 2G Regeln und deren juristische Bewertung. Zusätzlich will der Mann ohne Rüchgrat daraus für ein Hochinzidenzgebiet wie Thüringen eine Übertragung des Urteils. Das heisst im Klartext. Wenn also geimpfte Personen mehr ungeimpfte Personen anstecken können und diese dann wie schon zehntausendfach geschehen erkranken und leider auch vermehrt sterben, dann muss das wohl der brühmte Preis der Freiheit sein. Denn dieses Urteil hat rein gar nichts mit der aktuellen Notlage zu tun, welche sich in den Krankenhäusern abspielt. Selbst, wenn die Begründung des Urteils nachvollziebar und faktisch richtig ist, verbessert das rein gar nichts an der Situation in den Krankenhäusern. Und deshalb ist dies nur eine Info und und keine Bestätigung für die Impfgegner. Aber aus Verzweifelung greift man halt jeden Strohalm. Zusätzlich würde ich es begrüssen, wenn sich nicht aus jedem sachbezogenen Artikel die gleiche nervige Diskussion entwickeln würde. Daher sollte der Sachbezug der Kommentare zum Artikel zumindest erahnbar sein.
Herr Taft
17.12.2021, 21:45 Uhr
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Herr Taft
17.12.2021, 22:00 Uhr
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Romikon
18.12.2021, 08:35 Uhr
Kompetenz ? wir sprechen hier von nachweisbarer Statistik Kobold
Selbstverständlich sind es nur Einzelfälle,ihre Aufzählung.
Insgesamt sind in der Bundesrepublik(in anderen Ländern ähnlich) 99,6% der Bevölkerung gesund.
Verstanden ? Gesund !
Von dem Rest haben die Meisten leichte Verläufe und wurden wieder gesund.
Es gibt Wenige,die schwere Verläufe haben und auch sterben.
Von den Sterbefällen gesamt sind in 2020 über 80% in Alten und Pflegeheimen gestorben.Am Ende des Lebenszyklus.
Ich sage mal "wahrscheinlich" hätten die bei einer besseren Lebensweise(nicht nur im Zimmer rumsitzen in die Sonne gehen...usw.) bessere Abwehrkräfte.
Sei es wie es sei.
Sie sprechen hier von schweren Fällen und von ihrer Kompetenz.
Wenn sie kompetent wären und nicht emotional denken,wüssten sie,dass das Leben bestimmt. Und nicht eine "nichtausgereifte menschengemachte Impfung" wann der Nachbar um die Strassenecke seinen Lebenzyklus beenden muss.Sonst hätten wir kein Impfversagen.
Übrigens die Kommentare von bestimmten Leuten (Vorredner)lese ich garnicht und bewerte die auch nicht.
Henkel
18.12.2021, 09:37 Uhr
Lesen ja, Verstehen nein
2G trägt eben nicht zur Pandemiebekämpfung bei. Es oblag der spendenfinanzierten Wissenschaft (um für diskobolos sachlich zu bleiben), dass zu belegen. Konnten sie nicht. Wie auch. In Talkshows können diese Gestalten komischerweise alles begründen. Da widerspricht niemand mehr.
Der nächste hochrangige Politiker wurde der Manipulation überführt. In Hamburg wurden sogar Grafiken gezeigt, dass angeblich 90% Ungeimpfte auf den ITS liegen. Eine Überprüfung hat ergeben, dass dieser Tschentscher wie schon der Söder einfach log. Im Übrigen vom Qualitätsmedium Welt veröffentlicht. Die zweitbeste Corona Diktatur der Welt wird mit Lügen begründet. Aber da geht noch einiges. Von Fijji lernen, dem Land mit der größten Corona Diktatur, heißt siegen lernen. Wir wollen den Platz 1.
Die ganzen Geschäftsleute haben in Hygienemaßnahmen investiert. Schon im letzten Jahr wurde belegt, dass Geschäfte und Restaurants keine Pandemietreiber sind. Die Maske ist zu Eurem Freund geworden. Sie hilft angeblich. Es sind 70% geimpft. Die Impfung hilft angeblich. Und trotz dieser zwei Sicherungen, die so super helfen sollen, dreht Ihr weiterhin regelmäßig durch? Aber Hauptsache, wirksame Vorbeugemaßnahmen belächeln. Ist schon fetzig. Wir haben eine Sterberate von 1:10 gegenüber Schweden. Die Zahl muss man sich mal auf der Corona belegen Zunge zergehen lassen. Gleiche Impfquote. Es müsste andersherum sein, wenn alles so nötig ist. Da reden wir noch nicht von den anderen Folgen. Man könnte jetzt noch viele andere Länder anführen, dass erspare ich Euch, da Ihr ja alles so gut versteht.
Trüffelschokolade
18.12.2021, 12:36 Uhr
Übersterblichkeit vorhanden
Weil man wieder das Übliche zum Thema Sterblichkeit verbreitet wird, hier die aktuellen Aussagen vom Statistischen Bundesamt zum Thema Übersterblichkeit, welche eindeutig eine Übersterblichkeit belegt, die noch signifikant über den durch die Alterung zu erwartenden Anteil hinausgeht:
"Die Corona-Wellen haben in Deutschland zu einer Übersterblichkeit geführt. Zu diesem Befund kommt das Statistische Bundesamt (Destatis) auf Basis einer Auswertung der Sterbefallstatistik im bisherigen Pandemieverlauf. Das führt auch zu erhöhten Sterbefallzahlen im gesamten bisherigen Zeitraum der Pandemie. „Von März 2020 bis Mitte November 2021 sind in Deutschland mehr Menschen verstorben, als unter Berücksichtigung der demografischen Entwicklung zu erwarten gewesen wäre. Der Anstieg der Sterbefallzahlen ist nicht allein durch die Alterung der Bevölkerung erklärbar, sondern maßgeblich durch die Pandemie beeinflusst“, sagte Christoph Unger, Vizepräsident des Statistischen Bundesamtes, am 9. Dezember 2021 bei einer Pressekonferenz in Wiesbaden.
Eine erhöhte Sterblichkeit zeigt sich sowohl für die isolierte Betrachtung des Kalenderjahres 2020 als auch für die ersten zwölf Monate seit Pandemiebeginn von März 2020 bis Februar 2021. Insgesamt starben im Jahr 2020 bundesweit rund 985 600 Menschen. Das waren 5 % oder 46 000 Verstorbene mehr als im Jahr 2019. Alleine aufgrund der Alterung der Bevölkerung wäre nur ein Anstieg der Sterbefallzahlen um etwa 2 % oder etwa 20 000 Fälle zu erwarten gewesen. "
geloescht.20220103
18.12.2021, 12:53 Uhr
2G
,Ich verstehe nicht, wie sich die Geimpften Vireenschleudern so aufregen und eine Verschärfung der Regeln fordern, aber nur für Ungeimpfte.Dabei sind es die Geimpften, die das Virus durch die Gegend schleudern. Alsomüssten eigentlich müssten doch die Regel gerade für Geimpfte verstärkt werden. Auf diesen Auge sind die Verantwortlichen Versager blind.
"Aussagen vom Statistischen Bundesamt zum Thema Übersterblichkeit, welche eindeutig eine Übersterblichkeit belegt". Wer diesen Amt Glauben schenckt, der wirklich auf allen Augen blind.
Romikon
18.12.2021, 13:10 Uhr
Trüffel sie hören nur mit dem linken Ohr
Übersterblichkeit ist richtig.
Aber nicht der Grund den sie uns hier weismachen lt. Mainstream.
Hier ist der Grund.Der wird nur nirgendwo publiziert.
"Erfurt. Im Anschluss an die Aktuelle Stunde im Thüringer Landtag hat die Landtagsabgeordnete Dr. Ute Bergner der Thüringer Gesundheitsministerin Heike Werner gestern Abend, 17. November 2021 eine Studie zur Übersterblichkeit in Deutschland überreicht. Die darin analysierten Daten beziehen sich auf den Zeitraum vom 6. September 2021 bis 10. Oktober 2021. Sie basieren auf Veröffentlichungen des Statistischen Bundesamtes und des Robert-Koch-Instituts. Darin kommen die Wissenschaftler Prof. Dr. Rolf Steyer und Dr. Gregor Kappler zudem Schluss, dass die Übersterblichkeit in Deutschland in enger Korrelation zur Impfquote steht.
„Die Korrelation beträgt + .31, ist erstaunlich hoch und vor allem in einer unerwarteten Richtung. Eigentlich sollte sie negativ sein, so dass man sagen könnte: Je höher die Impfquote, desto niedriger die Übersterblichkeit.
es ist aber nicht so: Je höher die Impfquote, desto höher die Übersterblichkeit.“
Warum hatten wir denn 2020 ohne Impfung eine Untersterblichkeit.?? Und die Jahre davor auch?
Die Angaben sind nachprüfbar und keine ........Behauptung.
Und die Frau Dr. Bergner ist kein Spinner oder Schwurbler.Wiss. Fakten sind halt Fakten.
Kobold2
18.12.2021, 13:57 Uhr
Oh, Schweden
als das gern genommene Vorbild ist jetzt in Teilen bei 1G und es gibt keine Aufruhr, Proteste, Rumgejammere , Besserwisserei von Hobbyvirologen, etc. Also seit konsequent und haltet an eurem Vorbild fest!
Romikon
18.12.2021, 14:43 Uhr
Nachtrag:demnach haben Länder wie Thüringen und Sachsen
mit einer geringeren Impfquote als MVP z.B. oder andere Bundesländer die niedrigste Übersterblichkeit in der Bundesrepublik(momentan)
Ein Schelm wer böses denkt !
Henkel
18.12.2021, 14:52 Uhr
Für große Veranstaltungen...
...werter Troll. Wau, jetzt haben Sie es uns aber gegeben. "Die Einführung ist für Betreiber freiwillig. Alternativ müssen Veranstalter statt 1G darauf achten, dass die Besucher genügend Abstand halten können." Also immer noch weit von unserer Diktatur entfernt. Und da es freiwillig ist, regt sich auch niemand auf. Führt es Laden A ein, geht man in Laden B.
Diktatur Index Deutschland 84.26 ... Schweden 19.44
Das sagt doch eigentlich alles. Und wie gesagt, auf einen toten Schweden kommen 11 Tote bei uns. Im besten Deutschland, dass wir je hatten. Nach rund 70% Geimpften, mit all den unangemessenen Maßnahmen. Mit all der Übersterblichkeit, Corona bereinigt.
Also, die Menschen mitzunehmen anstatt zu unterdrücken, mit manipulierten Zahlen zu verdummen und zu erpressen, müsste das Ziel sein. So aber profilieren sich Berufspolitiker, die absolut den Überblick verloren haben. Sonst ginge es hier nicht schlimmer zu als in allen anderen Staaten. Wir wissen ja, wie manche Staaten eigentlich zur Freiheit stehen, jedenfalls wenn man den Erzählungen glauben darf. Und nun haben wir es geschafft, die zu überflügeln. Hut ab.
Herr Taft
18.12.2021, 16:00 Uhr
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Kobold2
18.12.2021, 16:43 Uhr
Ein Aal
Ist ein Stock gegen unseren schubladendenkenden Hobbyvirologen.
Regelmäßig wird immer nur die Hälfte wiedergegeben damit die selbserstellt Statistik nicht zusammenbricht.
Vergessen wird im Vergleich zu Schweden, das der Altersdurchschnitt ~ 5 Jahre geringer ist, als der in Deutschland und der Vergleich, so wie hier vorgetragen, mehr als nur hinkt.
Vergessen wird auch, das man uns Anfangs für blöd erklärt hat, weil man die Virenlast, für eine Übertragung nicht berücksichtigt ( obwohl halt verlässlichen Daten im Zusammenhang mit einem Infektinrisiko fehlen), aber es erwiesen und auch logisch ist, daß die Virenlast nach der Impfung geringer ist.
Nun wer ist hier der Troll???
Immer schön weiter gurgeln....
Trüffelschokolade
18.12.2021, 17:31 Uhr
Stellungnahme der zitierten Wissenschaftler
Ach Romikon, wissen Sie eigentlich was die von Ute Bergner zitierten Wissenschaftler gesagt haben, nachdem sie von ihr zitiert wurden?
Ich zitiere mal aus ihrer Stellungnahme:
"Zur Klarstellung: Es handelt sich bei der Notiz weder um eine wissenschaftliche Publikation noch um eine fundierte wissenschaftliche Studie, die unseren eigenen Qualitätsstandards genügt. Unsere Notiz beweist keineswegs, dass eine erhöhte Impfquote zu einer erhöhten Sterbewahrscheinlichkeit führt. Wir möchten auch nicht, dass sie dahingehend fehlinterpretiert wird. [...] Um die aktuelle Übersterblichkeit zu erklären, sind umfassendere wissenschaftliche Analysen geboten. Unter Hinzunahme der jetzt verfügbaren KW 41 ist übrigens die von uns letzte Woche berichtete positive Korrelation nahezu gleich null."
Auch ein Experte des Statistischen Bundesamtes hat sich da sehr eindeutig geäußert: "Dass es keinen systematischen Zusammenhang zwischen Impfquote und Übersterblichkeit gibt, kann man schon aus der Grafik ersehen, die die Forscher erstellt haben."
Im Übrigen war es keine umfassende wissenschaftlichen Studie, aus die Frau Bergner zitiert hat. Das machen die von ihr zitierten Wissenschaftler ebenfalls deutlich. Frau Bergner hat bewusst Falschinformationen verbreitet, und musste direkt im Anschluss von den von ihr zitierten Wissenschaftlern korrigiert werden, die das Ganze mit Entsetzen aufnahmen. Wobei das bei Ute Bergner nicht erstaunt: schon seit Beginn der Pandemie ist sie als realitätsresistent bekannt.
Es gibt aber mittlerweile die "umfassendere[n| wissenschaftliche[n] Analysen", die auch die von ihnen angeführten Wissenschaftler forderten. Eine davon hat das Statistische Bundesamt vorgelegt. Dessen Ergebnis habe ich weiter oben zitiert.
Mit einem eindeutigen Ergebnis: Es gab Übersterblichkeit, diese ist signifikant über dem demographisch zu erwartenden Anstieg. Anstiege der Sterblichkeit lassen sich auch relativ gut in den Zahlen und Graphiken in Korrelation mit den Infektionszahlen sehen, insbesondere als es noch keine Impfung gab. Zur Erinnerung: in besonders starken Zeiten sind letzten Winter ca. doppelt so viele Menschen in Thüringen und Sachsen gestorben als im Durchschnitt. Doppelt so viele
Romikon
18.12.2021, 18:04 Uhr
es wird sich ussgewiese Trüffel wie toll die Impfung weitere
Ergebnisse zeitigt.
Wir sind ja in einer experimentellen Situation.Langzeitstudien stehen aus.Alles was so geredet wird,wird speziel vom Trüffelclan abgekauft.
Es stehen aber Erfahrungen aus anderen Ländern auf der Matte,die ähnliche Situationsbeobachtungen aufzeigen.
Z.B aus England und Irrland.
Die sind wesentlich liberalen mit der Herausgabe von Zahlen.
Die Meissten glauben ja auch was ihnen vorgesetzt wird.Ist doch ihr gutes Recht.
Da wird also Frau Dr.Berger auch im Shitstorm begraben.Prima.
Die Zeit bringt schon Einiges ans Licht.Wir müssen nur Geduld haben.
Leser X
18.12.2021, 18:33 Uhr
Verheerendes Signal
Da hat das OVG ein verheerendes Signal ausgesandt. Omikron reibt sich schon die Hände.
Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass es in diesem Land das eigentümliche Verlangen gibt, sich noch weitere fünf oder zehn Jahre mit dem Virus rumzuschlagen.
Trüffelschokolade
18.12.2021, 18:38 Uhr
Zahlen anderer Länder
Ähnliche Erfahrungen aus anderen Ländern?
Sie meinen so wie in Irland, wo die nationale Immunisierungsbehörde selbst zur Frage nach dem Unterschied zwischen Umgeimpften und Geimpften auf folgendes verweist:
"Population-based hospitalization rates show that unvaccinated adults aged 18 years are 17 times more likely to be hospitalized compared with vaccinated adults.
Rates are far higher in unvaccinated persons in all adult age groups, including during a period when the Delta variant was the predominant strain of the SARS-CoV-2 virus."
--> Ungeimpfte wesentlichen häufiger hospitalisiert.
Oder wir schauen ins Vereinigte Königreich. Um die nationale Statistikbehörde von GB aus einer Mitteilung von gestern (!) zu zitieren:
"Vaccination reduced the risk of infection during both the Alpha and Delta period."
--> Impfungen haben die Risiken einer Infektion verringert. Im Folgenden wurden Zahlen angeführt, die jeweils Schutzwirkungen von mehr als 90 Prozent bezeugten.
Das ist konsistent mit Erfahrungen aus eigentlich fast jedem anderen Land mit vergleichbaren Impfraten.
Also ja, immer gut auf Zahlen zu schauen. Und diese auch verstehen. Und verstehen wollen, was eigentlich noch wichtiger ist.
Eines der Grundprobleme von Querdenken ist ja, dass sie ständig neue, fantastische Behauptungen aufstellen. Laut Querdenken wären wir alle ja eigentlich schon fünfmal tot, und die Weltbevölkerung bereits auf wenige Millionen reduziert. Beständig werden ihre Behauptungen und Zahlen widerlegt. Das interessiert dann aber nicht, sofort wird irgendwas neues erdacht. Sie ihre Reaktion auf die Korrektur von Ute Bergners Falschbehauptungen. Sofort wird umgeschwenkt.
Ich muss dabei immer wieder an das Erschöpfungsfeuilleton denken: Es werden Strohmänner und Fake News aufgestellt. Diese zu entkräften braucht aber viel mehr Zeit und Energie, und verunmöglichen die eigentlich notwendigen, differenzierten Debatten. Wie gesagt, bestimmte Maßnahmen wie Ausgangssperren halte ich persönlich ja auch nicht für sinnvoll. Ich bin auch dafür, dass sich alle testen lassen sollen - nicht nur Ungeimpfte.
All sowas geht aber im Schwall ihrer ständigen Fake News immer unter.
Micha123
18.12.2021, 21:06 Uhr
Klagen
Ich bin einmal gespannt, wenn Betroffene oder deren Angehörige Klage erheben und auf ihre Rechte bestehen.
Es gab bisher genügend Tote durch Covid-19. Ebenso genügend erkrankte, welche noch unter den Folgen leiden.
Es ist nur eine Frage der Zeit, da werden Pflegeeinrichtungen verklagt, weil vielleicht Regeln nicht eingehalten wurden sind.
Da werden Ämter, Behörden und Politiker zur Rechenschaft gezogen, weil sie zu spät oder gar nicht gehandelt haben.
Es wird sich dann zeigen, was gesetzwidrig ist oder nicht.
Die Würde des Menschen ist unantastbar...
Es wird sich herausstellen, was dann wichtiger ist. Entweder einmal einige Monate "ausgeschlossen" werden oder das Leben verlieren, weil man erkrankte, weil dies hätte verhindert werden können...
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